Kasni "Gustavi" NDH (1944-1945)

U starom Yuvam Aeroplanu iz 1989 nalazi se Frkin profil "Crnog 3", već s partizanskim oznakama. Frka je tamo ostavio oba broja odjednom (i 3 i 2103), što se meni ne čini vjerovatnim. Nacrtao je i naopaku zvijezdu na zvonimircu ispod krila, što je također kasnije demantirano. Također nema ni podkrilnog "V" (prefarbanog).

Već sam ti rekao u razgovorima da postojanje dva broja na avionu po meni nije nevjerovatno ,ono što mene zanima odakle ilustratorima ta idea: kako Frki tako i Liksu sa crnim 5 ,pa makar da nam kažu da je to njihova umjetnička sloboda iz vremena prije interneta ili doba kada se nije moglo ili smjelo puno kopati po NDH ,pa im shodno tome nije preostalo ništa drugo nego slikat po vlastitom nahođenju.
Već bi nam to dosta pomoglo...

Davno je to bilo kada sam se bavio ovom temom. Ono što se sigurno sjećam je da nisam imao neku jasnu fotografiju. Zbog toga sam Damiru i skrenuo pažnju na ovaj Frkin crtež. Kako se kroz "papirne materijale" provlačio i 2105, računajući da Frka nije to baš napamet nacrtao, izradio sam kolorac u istom stilu za 2105.

Super ,hvala g. Likso sad već znamo koga dalje pitati.

tlikso je napisao/la:Davno je to bilo kada sam se bavio ovom temom. Ono što se sigurno sjećam je da nisam imao neku jasnu fotografiju. Zbog toga sam Damiru i skrenuo pažnju na ovaj Frkin crtež. Kako se kroz "papirne   materijale" provlačio i 2105, računajući da Frka nije to baš napamet nacrtao, izradio sam kolorac u istom stilu za 2105.

Tihomire u tvojoj knjizi se pojavljuje i profil Macchia
sa šahovnicom pa me zanima da li je to what if profil
ili ima nekih osnova ? Pretpostavljam da ima nekih
osnova pošto u knjizi ima i Bf110 sa šahovnicom
a jedino tvoja fotka BFa 110 u dijelovima to potvrđuje.

Još malo priloga za razmišljanje. Mislim da su minimalno dva RAZLIČITA Gustava imala zvonimirac na mjestu balka, da ovo nisu isti avioni:

Koji si ti inspektor Damire!!! Ja to nebih skužio ,doduše ni rezolucija fotki baš nije bajna...
Ajd sad odgonetni jel su to aparati s kraja 44 (prva serija) ili s proljeća 45(treća serija)? Ja sam već oći ostavio na ovoj fotki s "ekipom ispred repa" pokušavajući prokljuviti jel to snijeg između trave il samo zemlja??? Obleka ekipe nije ful zimska ,ali mi se ćini da je to deblji štof sa zimskih uniformi...

Poky je napisao/la:Koji si ti inspektor Damire!!! Ja to nebih skužio ,doduše ni rezolucija fotki baš nije bajna...
Ajd sad odgonetni jel su to aparati s kraja 44 (prva serija) ili s proljeća 45(treća serija)? Ja sam već oći ostavio na ovoj fotki s "ekipom ispred repa" pokušavajući prokljuviti jel to snijeg između trave il samo zemlja??? Obleka ekipe nije ful zimska ,ali mi se ćini da je to deblji štof sa zimskih uniformi...

Gledao sam iste fotke u knjizi "Sto godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj", tamo je bolja rezolucija.

Mislim da na ovoj grupnoj fotki nije snijeg, nego svjetlija zemlja i busenje trave. No nebitno je sve to, čak i da je snijeg, jer fotke nisu iz 1944., nego nakon stavljanja zvonimiraca - od veljače 1945. na dalje. Znači da može biti iz bilo koje serije dolazaka. Fotke su objavljene u Hrvatskim krilima od 28.04.1945., no ne znači da nisu nastale i bitno ranije.

Za ovu prvu fotku, Gustav koji rula s propelerom koji se vrti, nisam siguran je li rep visok ili nizak.

Meni je logika ovakva:

- prije veljače 1945., prije postojanja zvonimiraca, njemački balkovi su prebojani a na trup je (na nepoznatom mjestu) nanesen četveroznamenkasti broj. To su prva i druga serija dolazalka, ona iz prosinca 1944.

- treća serija je stigla tad kad su se nanosili zvonimirci. Nema mi prevelike logike zašto se ne bi nanjeli na balkove, kad savršeno odgovaraju kao podloga. Kad pogledaš onu najveću fotku navodnog "Plavog 1" čini se i ispod krila da je zvonimirac na mjestu njemačkog balka. Meni je logično da je čitava treća serija imala zvonimirce na mjestu balka.

Printat ću si dekale. Radna verzija je ovakva, sa svim brojevima (1-32) , grbovima za rep od 3,5 i 7 mm, zvonimircima od 12 i 13 mm, i jarcem od 5,5 mm.

Za brojeve sam pregledavao sve tipove brojeva ZNDH. Bilo ih je različitih, nekad i "umjetnički" zavijenih i ukrašenih. Ali ova dva postojeća koje znamo (4 i 10) su prilično pravilni i čisti, pa sam onda sve napravio u stilu ta dva. Ne mora značiti da je baš tako, ali vjerovatno jest.

To za sebe sve radiš il nudiš i za prodaju? Nisi htio prihvatiti sugestiju za križeve veličine 15x15mm?

Buš dobio, ne brini...

Veličina zvonimiraca - probavao sam danas papirnate križeve od 12-15 mm, prislanjati na maketu. Ovaj od 13 mi je najbolje ležao, iako možda za crnog 4 na trupu može ići i 14 mm. Možda i povećam dio njih.

Ali za one koji imaju zvonimirac na mjestu njemačkog balka mi nejbolje ide 12 mm, jer je to na maketi razmak između ona dva panela na kojima leži balk.

Evo, ovako sam na kraju isprintao. Osim dekala za naše Gustave, tu su i neki detalji za Spitove, a i par dekala za kolegu... "osvetnik V. ofanzive" usred zvonimiraca...

Zvonimirci su: 12 mm (za one koji ga imaju na mjestu balka na trupu), 13 mm, i 13,75 mm (za trup "crnog" 4 i njemu slične)

Pa dobro je ispalo, vidim da si ti stavio dvije nijanse crvene ,ali nije baš ispala "intenzivna" moji su crvene oznake još "blijeđe" ispale... Šta su ti ove sive "krpe" iznad U u pleteru? To si printao na bijelom papiru?

Da, crvena je malo blijeda, ali mislim da će na bijelom bit OK. Ovo sam isprintao na prozirnom, jer je taj Propagteamov jako dobar i tanak. Za zvonimirce imam posebno bijele podloge, a za šahovnice ću jednostavno na maketi obojati podlogu bijelo. Ove "krpe" na pleteru nad šahvnicama je čisto da to bude nekakva siva "oklona", a prek toga ću jednostavno nanjet boju okoline na maketi. Već imam dobrog iskustva s tim, radio sam tako i rondele i brojeve na maketama u 1:350.

Tehnički crteži messera u raznim knjigama i ostalim publikacijama sadrže dosta netočnosti, posebno u pojedinim oblicima. U traženju ispravnih veličina i oblika visokog repa zadnjih verzija G i K, napravio sam prvo vlastiti crtež prema mnogobrojnim fotografijama a onda usporedio i s tvorničkim. Dobro se poklapa, a tvornički ima i dimenzije, prikladno za smanjivanje u mjerilo 1:72:



Od maketa u 1:72 s visokim repom koje imam, visinu je najbolje pogodio prastari KP (na S-199), nažalost ne i oblik. Rijetki Zlinek ima također ispravnu visinu stabilizatora (20 mm), ali je kormilo visoko samo 18,5 mm. Novi Kovozavody ima 19,4 mm, Hellerov K-4 ima 19,2 a Revellov G-10 ima 19 mm.

Onima kojima visina nije važna, bitnija je informacija da novi Kovozavody i Revell imaju prilično uvjerljiv oblik.

Meni je 1 mm visine na repu važnije od 3 mm u rasponu krila. Kasne verzije Messera 109 su estetski najbolje, a upravo visoki rep daje cjelokupni sklad koji nije bio prisutan s niskim repom na ranijim verzijama.

Da ne otvaram novi topic..
Damire vidim ti imaš te spiske proizvodnih serija za Bf-109 jel mi možeš pogledati podatke za Bf-109G W.Nr. 162287
di je proizveden, koji tip i kada je proizveden ,normalno treba mi za maketu i da barem otprilike skužim kako je ofarbana...

Navodno je proizveden doma u Regensburgu, čitav blok 162000-164000.

Probaj tražit neki bliski broj. Npr. upravo je ovaj moj omiljeni iz muzeja u Krakowu blizu, 163306, dakle "udaljenost" je samo 19 komada između njih.

"The Messerschmitt 109 G-6 W.Nr. 163306 „RQ+DS” was manufactured in May 1944 in Messerschmitt’s plant in Regensburg."

No ne mora značiti da su isto i farbani, a niti da su ovi u muzeju to dobro rekonstruirali...

http://www.kagero.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=366:bf-109-g-6&catid=95&Itemid=688

Hvala ti puno ,na brzom i konkretnom odgovoru, sad znam šta tražiti dalje.

Damire eto ne znam jel si vidio al iskopano je opet par novih fotki crnog4 (ježi ga, fala bogu da je prebjegao pa su ga fotkali stalno ,kamo sreće da je još koji preletio u italiju  (uz crni10))
Najzanimljivije su ove dvije koje detaljnije otkrivaju čiping na zvonimircu i da se radi o predhodnom položaju "Jarca" kao i napokon detaljan izgled istog.... Ali se jasno vide dvije nijanse prebojavanja ispod zvonimirca ,dakle još se nekaj tu nalazilo prije zvonimirca...



druge dvije su već viđeni kutovi, amožda tvoje oko ipak nađe neš zanimljivo...



a ne znam jesi li vidio i ovu gdje se vidi Bu-181 kraj njega, prebjezi zajedno!

Super fotke!!!

A ovo ispod zvonimirca... Nevjerojatan kaos, neshvatljivo je kako je to uopće moguće tako raditi. Čak i ako je kraj rata, nikog ništa ne zanima i sl., valjda se može malo ljepše to bojati...

Meni je jedna od teorija za bar jedan ovaj premaz ispod zvonimirca da su naši bojom prebojali one tvorničke radio-kodove, umjesto da ih isperu. Ako je trup uopće s novoh Messera, krila mi se ne čine...

Što bi ti Damire preporučio od maketa za G-14AS "crni 4" ? Za 1/72 omjer.

Lp Tihomir

tlikso je napisao/la:Što bi ti Damire preporučio od maketa za G-14AS "crni 4" ? Za 1/72 omjer.

Lp Tihomir

Mislim da je za sad AZ najbolja opcija. Ima par pakiranja:

https://www.aviationmegastore.com/img/az-models-az7656-messerschmitt-bf-109g-14as-jg-300-x2c-172019_0.jpg

https://www.peckamodel.cz/content/files/images/eshop-produkty/544549/nahled-velky.jpg

https://ipmsdeutschland.de/archiv/FirstLook/AZ_Models/AZ_Messerschmitt_Bf109G-14AS/AZmodel_AZ7642_Messerschmitt_Bf109G-14AS.html

Mislim da treba otvorčić naprijed napraviti niže, ali za sve ostale karakteristike AZ uvijek daje alternative u vidu "viška dijelova" - ima i visoki repni kotač, dvije debljine glavnih kotača, razne propelere, različite buhtle nad krilima i ostale điđe.

Sve druge treba prerađivati, a ne izgledaju toliko uvjerljivo. Makete G-10 i K-4 znaju biti samo s debelim zadebljanjem na gornjioj strani krila i širim kotačima (a za naš G-14AS trebaju uži), oblici visokog repa malo štekaju i sl.  

Fine moldsov G-10 mi se čini OK, ima sve dijelove, i alternativne, ali je teško dostupan i skup:

https://www.super-hobby.ie/products/Bf-109-G-10.html

Stari Zlinekov G-10 mi se čini dobar, ali nema visoki zadnji kotač, male bule na krilima itd, to je samo G-10. Revellov G-10 i Hobby Bossov G-10 imaju zajeban prednji dio trupa, propeler, spiner... Iako, za našu stariju generaciju to nisu problemi, sve se može izmesariti. I Revell i Hellerov K-4 dolaze u obzir, ako se iskombiniraju s "viškom dijelova" iz nekog od AZ/Kovozavodija ili novog Eduardovog S-199...