Revell/Icm 1/72 He-70

Startao sam sa izradom He-70 od Revell/Icm-a a usput sam si nabavio
i Revell/Matchbox izdanje jer ovo prvo nudi samo varijantu F-2 sa
njemačkim decalima a ja ću raditi španjolca i mađara.

Zapeo sam malo na istraživanju boja koje su korištene u španjolskom
civilnom ratu i ne mogu dokučiti koju boju koristiti za RLM 63.

Koju od sljedećih boja da koristim za RLM 63 ?

Tamiya XF-25 Light Sea Gray
https://www.google.hr/search?q=Tamiya+xf-25&biw=1280&bih=617&tbm=isch&imgil=u9scYdHEvafK2M%253A%253BLSyokDtDgos9dM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fkitmaniac.com%25252Fforum%25252Findex.php%25253F%25252Ftopic%25252F1201-cold-war-gb-academy-148-general-dynamics-f-111a-raven%25252F&source=iu&pf=m&fir=u9scYdHEvafK2M%253A%252CLSyokDtDgos9dM%252C_&usg=__XGQUCR-WYNZOg24uTV3Rlg2ssi4%3D&dpr=1&ved=0ahUKEwifjML9g6LMAhVDEpoKHZwUBkgQyjcIKw&ei=JfwZV9_lE8Ok6AScqZjABA#imgrc=u9scYdHEvafK2M%3A

ili

Vallejo 70.886 Green-grey  (RLM 02) malo posvijetljena.
http://www.scalemodelshop.co.uk/17ml-green-grey-101-70-886-vallejo-model-color.html

XF-25 je ok.

dragonlanceHR je napisao/la:XF-25 je ok.

Tnx

Sad sam opet u dilemi jer sam na netu natrčao na
ovu stranicu.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=97665

Pa ova boja u 1 varijanti i na meserima mi izgleda kao RLM 78 ?????

Uopće se ne kužim u problematiku, ali se kužim u to da me beskrajno živciraju ovakvi "filozofi" kakav je ChrisMAg2 na tom forumu. Kao prvo, kao "spas od opisivanja boje riječima" on predočava "digitaliziranu" boju DF36307 koja je na ekranu evidentno sivoplava. Općenito, te "digitalizirane boje" su besmislene, ovdje je jedna sivoplava, druga ljubičasta (umjesto siva), a RLM02 je ovdje nekakva smeđa...Nikakve veze sa stvarnošću, a vjerojatno na svakom ekranu izgledaju drukčije. Dakle, točnije bi bilo da je opisivao boju riječima. Zatim ChrisMAg2 boju 36307 proglašava sivozelenom, a da bi još jače "zakucao", piše "meaning it is basically green". Zna se da su Federal standardi koji počinju sa 36 bazično sive boje, a ne zelene. Neke imaju mrvicu zelene, neke mrvicu plave, a neke su baš neutralno sive (svjetlije ili tamnije). Ova je upravo takva, siva, bez ikakvih primjesa. Osim svega toga, te fore s "točnim verzijama pojedine boje" (V1 i V2) su također upitne. U stvarnosti je vjerojatno bilo 55 verzija. Ovo da je do neke godine bila jedna jedina točna boja, od te neke godine neka druga točna boja mi nije uvjerljivo,a svakako je nedokazivo. Pojedini "stručnjaci" su preko interneta unjeli više nereda nego što su uveli reda...

Ne znam kakva je RLM63 V1, ali boja 36307 je najsivija siva, nema tu nikakvih primjesa plave, zelene ili neke treće boje. Budući da znam da imaš Agamin katalog, pogledaj si tamo boje B21 P (britanska) i A31 P (američka), to je ta boja. Evo ti i fotka (skoz dolje desno na fotki je N13 M, RLM78), uz napomenu da ni ta moja fotka možda ne daje realnu sliku, na njoj (na mom ekranu) sve boje djeluju mrvicu smeđije nego u stvarnosti:

Mpuky,

samo se ti drži XF-25.

Ono što sam ja već jednom napisao na ovom forumu u drugoj temi je da kolor fotke lažu.
Bezbrojne moguće varijacije uslijed kombinacije vremenskih prilika, filma, objektiva, filtera, razvijača i tiska onemogućuju točno određivanje boje. Onoa fotka nam samo kaže da su sivi.

E sad, dokumentacija nam kaže da su isporučeni u RLM63 preko RLM65 (rana, intenzivnija RLM65).

@Damir - RLM02 je sivomaslinasta boja - može ovisno o svjetlu vući na sivo, zeleno ili smeđe.

Vedran

dragonlanceHR je napisao/la:
@Damir - RLM02 je sivomaslinasta boja - može ovisno o svjetlu vući na sivo, zeleno ili smeđe.

Sve znam, RLM02 je jedna od najpoznatijih boja uopće, beskrajno problematizirana, diskutirana, istraživana... Budući da intenzivno obilazim muzeje, osobno sam se susreo s tom bojom. Bar 10-tak puta na originalnim komadima, a još nekoliko desetaka puta na interpretacijama (naknadno pofarbanim muzejskim i airshowskim avionima). Ono što me ovdje nervira je ideja "stručnjaka" s tog foruma da će kolegi pomoći tim digitalnim čipovima, kvadratićima nekakvih boja na ekranu kompjutora. Koliko je idiotska ta ideja s ta tri prikazana "stručna" čipa iz "stručne tablice" pokazuje i nomenklatura. Čovjek pod FS36307 podrazumijeva dvije boje (prvu i treću) koje su beskrajno različite. Prva je sivoplava (koju on naziva sivozelenom, "dakle zelenom"), a treća mu je sivosmeđa: A obje su mu, po teoriji broja kojeg navodi, iste - FS36307.   :




Nadam se da nitko neće ovakvim bojama bojati svoje makete.

Ne bih stvarao dodatnu konfuziju,
no i ja sam malo proučavao njemačke boje, pa uvijek rado pročitam što i kako ljudi vide stvari.
Naravno da ne postoje razne varijante RLM boja recimo 02 ili 63, sve su one strogo standardizirane i napisanih receptura.
Recimo 63 i 02 se zapravo jako malo razlikuju, u stvarnosti oduzimanjem jednoga satojka (RLM63) dolazi do te razlike, 63 je za otprilike 20% svjetlija.
Jasno da svi imamo neki individualni pristup toj temi, ali kod nanošenja recimo 02 ili 63 treba uzeti u obzir godinu proizvodnje i prema tome se može otprilike znati o kojoj je boji riječ.
Da ne duljim previše ja se slažem da su na "španjolcima" RLM63, ali to nikako nije XF25. Ta XF25 mi je previše tamno siva, nikada je ne bi stvaio za kombinaciju 02 ili 63.
Dakako atmosfera i prilike stare boje, a fotke ionako često vidimo na svoj način.

Još bi dodao, obzirom da sam naknadno pročitao Damirov post, velika konfuzija koja je nastala jer su mnogi mješali ranu sivu boju L40/50 pišući o njoj kao da je RLM63.
No mislim da se stvarno to i u stvarnosti jako malo razlikovalo, naročito ako bi vidjeli svaki različiti aparat sa udaljenosti od 100 metara.

Super info. Tnx. Igrati cu se malo sa bojama i
posvijetliti Rlm02 dok ne dobijem ove Agamine
nijanse.

Btw, Damir od kuda ti FS color chart ?
Uspio sam si nabaviti RAL i od tebe
Agamin color chart ali FS ne mogu
nigdje pronaci.

Imaš RAL kartu ciljaj prema 7033. RLM02 je blizu 7003. Blizu, ne ista.
Ako nemaš neku od knjiga sa originalnim čipovima, RAL ti je najbolji uzorak.

FS čipovi ti trebaju samo za US boje nakon 1950 i neke. Sve druge neameričke boje i američke boje prije 1950 i neke za koje se daju FS brojevi su uglavnom odokativne usporedbe.

Vedran

mpuky je napisao/la:
Btw, Damir od kuda ti FS color chart ?
Uspio sam si nabaviti RAL i od tebe
Agamin color chart ali FS ne mogu
nigdje pronaci.

Nabavio iz druge ruke (nije bilo jeftino). No nebitno, ako ga ja imam, onda ti mogu za svaku boju naći odgovarajući pandan u Agami ili Humbrolu. Stavim jedno kraj drugog i velim ti koja je to boja. Ako i pogriješim u usporedbi, greška je 1%. Nije ovakva kakvu "ekspert" na onom liku daje kompjutorskim čipovima ili pogrešnom nomenklaturom.

tiger je napisao/la:
Naravno da ne postoje razne varijante RLM boja recimo 02 ili 63, sve su one strogo standardizirane i napisanih receptura.
Recimo 63 i 02 se zapravo jako malo razlikuju, u stvarnosti oduzimanjem jednoga satojka (RLM63) dolazi do te razlike, 63 je za otprilike 20% svjetlija.

Ja ne vjerujem u teoriju o jednoj točnoj boji. Mi možemo uspoređivati pojedine interpretacije raznih eksperata i "eksperata", no kakve su stvarne boje na pojedinim avionima bile zaista je nemoguće definirati. Moja teorija je da je postojalo više različitih nijansi svih boja, pa i RLM02, a da su veliku konfuziju u priču unjeli, paradoksalno, "stručnjaci" koji su silno željeli definirati da je to baš jedan jedini "točni" ton. Bile su teroije o Humbrol31, Humbrol 78, FS34226, pa niz "autentičnih" maketarskih RLM02 od raznih proizvođača i sl... Tu ne pomaže puno niti faksimil dokumenta u kojem je 1939. ili 1942. godine definirana kemijska kompozicija boje. Nikom na svijetu nije bitno je li ton neke boje "točan" osim nama maketarima. Proizvođači boja i piloti se s tim ne zamaraju.

dragonlanceHR je napisao/la:FS čipovi ti trebaju samo za US boje nakon 1950 i neke. Sve druge neameričke boje i američke boje prije 1950 i neke za koje se daju FS brojevi su uglavnom odokativne usporedbe.

Točno. Netko je prislonio FS čip uz njemačku ili rusku originalnu boju i napisao da ta njemačka ili ruska boja odgovaraju tom tonu. Zato sam i napisao da nemam pojma što je točno RLM63 V1, ali mogu reći da FS36307 kojeg stručnjak navodi kao RLM63 i RLM02 (BTW: zašto bi Njemci istu boju označavali različitim oznakama?) izgleda potpuno drugačije nego što on to opisuje.

Iz knjige o avionima španjolskog građanskog rata:





I još - kako su si Španjolci u svojem muzeju pofarbali 2 Heinkela 111 (na vrhu slike se vidi komad krila He-111 s motorima Merlin). Nemam pojma koje su to boje i koje bi boje trebale predstavljati...

dragonlanceHR je napisao/la:Imaš RAL kartu ciljaj prema 7033. RLM02 je blizu 7003. Blizu, ne ista.
Ako nemaš neku od knjiga sa originalnim čipovima, RAL ti je najbolji uzorak.

Pogledao sam Pukiju u svoj RAL uzornik i obje boje su mi malo čudne za RLM02 (RAL 7003 i RAL 7033). Usporedba s nekim bojama u Federal Standardu koje neki stručnjaci povezuju s RLM02:



Meni na ekranu kompa djeluju dosta različito od stvarnosti, ali se međusobni odnosi i razlike boja mogu odšacati i na fotki.

Da li se meni čini ili bi ovaj Heinkel  111 u
pozadini na slici iz muzeja trebao biti bojan
sa Rlm 61/62/63 na gornjim površinama  
i koliko su uopće te nijanse iz muzeja točne ?

Ukoliko su ove nijanse iz muzeja točne
testirao sam si mix i taj RLM 63 mi ispada
cca 2x Vallejo Offwhite i 1x Vallejo Rlm 02.
U usporedbi sa Agaminom tablicom AP31 P
mi ispada mix cca 1x Vallejo Offwhite i
1x Vallejo Rlm 02.
Normalno pod lampom jer sam se već naučio
raditi kao krtica

Btw, ovaj He-111 iz muzeja ukoliko ima Merlin
motore je onda Casa 2.111 ?

mpuky je napisao/la:Btw, ovaj He-111 iz muzeja ukoliko ima Merlin
motore je onda Casa 2.111 ?

Da, ovaj zeleno-zeleni je Casa, motori merlin. Onaj drugi je original...





Jesi vidio ovo? Ta svjetlosiva se u trobojnoj kombinaciji na većini BW fotki čini jako svjetla, mogla bi biti ova iz muzeja. Iako mi je malo čudno stavljati tako svjetlu boju s gornje strane...

http://www.network54.com/Forum/149674/thread/1324212813/Early+Bf+109+Spanish+civil+war

https://2img.net/h/i94.photobucket.com/albums/l93/lritger/aircraft/spanish/do17e_54a25_kg153.jpg

Tnx na super fotkama i linkovima

Natrčao sam na netu i na fotke He-45 Legija  Condor
iz nekog španjolskog dokumentarca ali nisam siguran
da li su retuširane ?
http://falkeeins.blogspot.hr/2010/07/heinkel-he-45-condor-legion-colour.html

mpuky je napisao/la:Tnx na super fotkama i linkovima

Natrčao sam na netu i na fotke He-45 Legija  Condor
iz nekog španjolskog dokumentarca ali nisam siguran
da li su retuširane ?
http://falkeeins.blogspot.hr/2010/07/heinkel-he-45-condor-legion-colour.html

Ako i nisu retuširane, boja je dosta slaba i može biti različita od stvarnosti. I u jačini boje, svjetlini, ali i tonu... Nekako mi ta siva previše vuče na plavo...

Kabina je skoro gotova i puknuti ću par slika ali sam u nedoumici
koje pojaseve koristiti iz ovog seta
http://www.eduard.com/store/Eduard/Seatbelts-Luftwaffe-WWII-Bombers-1-72.html?listtype=search&searchparam=1%2F72%20bomber%20seatbelts
Vidio sam na fotkama da je pojas provučen kroz sjedala a kad
usporedim pojaseve sa sjedalima pojasevi mi ispadaju predugi.

Možda sam trebao ići na ove pojaseve
http://www.eduard.com/store/en/eduard/seatbelts-luftwaffe-wwii-bombers-super-fabric-1-72.html?listtype=search&searchparam=1%2F72%20bomber%20seatbelts
ili da koristim pojaseve 10 iz mog seta ?

mpuky,

ne volim preporučivati makete kao predložak ali s obzirom na količinu točno skrečanih komada (u usporedbi sa originalnim fotografijama pilotskog kokpita i kokpita navigatora) pogledaj ovdje:

http://ph-he70.blogspot.hr/

Strijelac ima samo pojaseve oko nogu, što je ako malo razmisliš i logično jer mora biti pokretljiv prilikom gađanja. I na Me 110 strijelac nema pojaseve preko ramena.

Vedran

dragonlanceHR je napisao/la:mpuky,

ne volim preporučivati makete kao predložak ali s obzirom na količinu točno skrečanih komada (u usporedbi sa originalnim fotografijama pilotskog kokpita i kokpita navigatora) pogledaj ovdje:

http://ph-he70.blogspot.hr/

Strijelac ima samo pojaseve oko nogu, što je ako malo razmisliš i logično jer mora biti pokretljiv prilikom gađanja. I na Me 110 strijelac nema pojaseve preko ramena.

Vedran

Super, tnx
Idem samo sa pilotskim pojasevima.

Tnx Damire na knjizi. Prava je inspiracija
Cim zavrsim Spita napadam He-70. Definitivno
radim Legionara 14-56 iz tvoje knjige. Isti je
u legionarskim bojama ali sa baremetal nosom
Iskoristiti cu decale iz Revell 1/72 He-70 Blitz
seta ali cu morati preriktati decal iz tog seta koji
se odnosi na 14-36 u 14-56 a to ne ni trebao biti
neki problem.

Danas sam malo preslagivao moje avionske komade, pa sam iskoristio priliku da fotkam i pogledam na boljem svjetlu RLM02 na repnoj konstrukciji Messera. Ne za ovu temu (jer za Heinkela i ne trebaš RLM02), nego za inače.
FS34226 je kriva boja, previše zelena. RAL7033 je previše siva boja, dok je 7003 najsličniji, ali ne skroz isti. Ja bih toj boji dodao još malo zelene.

Dečki dajte prestanite sa tim, nema smisla... Boja ti je na tom ruderu sigurno apšisala nakon 60tak god stajanja u ko zna kojim uvjetima ,a u tu nijansu ionak moraš dodati bijele radi efekta mjerila i eto ti već nove nijanse...
A di je tu još hrpa drugih utjecaja i X u jednađbi...
Ja ćist sumljam da je u rajhu bil samo jedan proizvođać koji je proizvodio za RLM boje, pa iako su imali iste specifikacije ,pitanje je dal su stalno za svaki Lot imali sve potrebne sastojke i točne pigmente i eto ti razlike u nijansi ,pa onda pomješaš ostatke iz jedne kantice u druge frišku i eto još jedne nove nijanse...

Bravo Poky upravo sam ja to htjeo napisati.Previše je rasprava oko nijansa boja i potpuno se slažem da je svaki proizvođač u ono doba imao svoju nijansu.

Poky je napisao/la:Dečki dajte prestanite sa tim, nema smisla... Boja ti je na tom ruderu sigurno apšisala nakon 60tak god stajanja u ko zna kojim uvjetima ,a u tu nijansu ionak moraš dodati bijele radi efekta mjerila i eto ti već nove nijanse...
A di je tu još hrpa drugih utjecaja i X u jednađbi...

Što se tiče boje na ruderu, neki djelovi boje su jako izguljeni i abšisani. No pokušao sam usporediti s najočuvanijim dijelovima. Dok je sve bilo odmotano, vidljiva je očuvana boja u unutrašnjostima rebaraca, a sve je to još bilo vjerojatno dosta dugo očuvano zbog pokrivenosti platnom (ima na vrhovima i komada platna). U nekoj mojoj teoriji je moguće da su ti neki najočuvanjiji djelovi boje (na zaštićenijim mjestima) dosta slični onom što je bilo na početku.
No naglasak mi i nije bio na svjetlini, koja je pod utjecajem abšisanosti, već na tonu (nijansi). Teško da bi iz sivijeg tona abšisanjem boja postala zelenija, tako da nekekav generalni dojam "sivozelene" imam pred sobom. To napominjem zbog dosta sivih maketarskih interpretacija ove konkretne boje.

Poky je napisao/la:Ja ćist sumljam da je u rajhu bil samo jedan proizvođać koji je proizvodio za RLM boje, pa iako su imali iste specifikacije ,pitanje je dal su stalno za svaki Lot imali sve potrebne sastojke i točne pigmente i eto ti razlike u nijansi ,pa onda pomješaš ostatke iz jedne kantice u druge frišku i eto još jedne nove nijanse...

S ovim se slažem. Tu ideju sam višekratno iznosio, budući da sam po muzejima vidio različite nijanse na očuvanim djelovima...